Questions et réponses : aménagement des combles

Bonjour Etienne,

La portée maximale d’un plafond autoportant en montants de 48 doublés et entraxe de 60 est de 2.50 m (voir le tableau des performances mécaniques et choix des suspentes

Sauf cas exceptionnel qui contraint à des ossatures resserrées avec un entraxe de 40, la pose des plaques de plâtre se fait toujours (ou presque donc) perpendiculairement aux ossatures. Comme il existe de plaques de longueur différente et pour éviter les chutes, veillez à adapter l’entraxe entre ossatures à la longueur de vos plaques (exemple 0.50 m pour des plaques de 2.50 m de long).

Concernant les murs, avec la pose d’une faïence (dont la masse surfacique ne doit pas excéder 30 kg/m²) ; les entraxes entre montants doivent être resserrés à 0.40 m. La pose des plaques est verticale. Le dimensionnement de l’ossature se fait en fonction de la hauteur, du nombre et type de plaques de plâtre. Pour un mur. Pour des cloisons

Si c’est une salle de bains, plaques de plâtre hydro type Placomarine® obligatoires en mur.

Voilà quelques infos pour étudier plus profondément votre projet. A dispo si vous avez besoin de renseignements supplémentaires. Les valeurs communiquées s’entendent pour des ossatures et plaques de plâtre de la marque Placo®.

Cordialement

Bonjour Jean-Michel,

Les lames de rechange se trouvent chez les négoces en matériaux (certains en tous cas) qui vendent des grignoteuses.

Souvent également, quand vous achetez une grignoteuse, il est fourni quelques lames neuves de rechange avec.

Bonnes recherches ! J

Cordialement

Bonjour Erwan,

Les deux ossatures, plafond et rampants, doivent être indépendantes : les rampant doivent être dissociées du plafond.

Les fixations de plaques de plâtre ne doivent pas se faire avec un « porte à faux » de plus de 10 cm (idem par exemple que pour la fixation d’une plaque de plâtre en périphérie d’un plafond en l’absence d’ossature périphérique.

Pour des raisons de compatibilité (dimension), veillez à ne pas mélanger les ossatures et suspentes de marques différentes au risque d’avoir de mauvaises surprises.

Cordialement

Bonjour,

Vous pouvez tout à fait réaliser une structure Stil® (rails et montants) entre pannes. Il faut respecter le dimensionnement que l’on retrouve dans les plafonds autoportants

Si vous avez besoin de rattraper un alignement en tête ou au pied, vous pouvez vissez les rails dans l’angle pour retrouver l’angle souhaité ou réaliser une sorte de calage avec des cales bois.

Vos photos sont très sombres et ne permettent pas d’apprécier la qualité de l’isolation. Il pourrait être intéressant de la changer pour avoir une meilleure isolation thermique (plus fort R) et ce serait l’occasion de vérifier ou de ménager la lame d’air indispensable en sous face de la couverture pour assurer une bonne ventilation de cette dernière.

Assurez-vous également que la charpente soit en bon état pour recevoir ce parement en plaque de plâtre. D’ailleurs, Placo® est une marque et non un produit ;)

Bon courage pour vos travaux ! J

Bonjour Christophe,

Il est tout à fait possible d’utiliser une solution de plafond autoportant sur rails montants avec une laine de verre semi-rigide type Isoconfort 35.

En revanche, il faut vous méfier de l’existant. D’après la photo on dirait des dalles de polystyrène ou quelque chose dans le genre. Ça ne sera pas compatible avec une isolation en laine minérale, absence de lame d’air ventilée derrière l’isolant et effet pare-vapeur possible côté froid L. Si vous poursuivez dans cette direction, il faudra enlever ces plaques ou ne pas rajouter de laine minérale.

Il faut bien évidemment également que les parois actuelles soient porteuses (donc pas en plaques de plâtre) pour fixer les rails Stil®.

Vous trouverez dans le Compagnon Placo® des indications basiques sur le principe et la réalisation de plafonds autoportants Placostil® sur rails Stil® et montants Stil® et plus développé dans l’Intégrale Placo®

Les tableaux contenus donnent le dimensionnement possible des ossatures en fonction de la portée de mur porteur à mur porteur. Souvent, plusieurs combinaisons sont possibles en fonction bien évidemment de cette distance mais aussi des tailles des ossatures disponibles chez les revendeurs.

N’hésitez pas si vous avez besoin de renseignements complémentaires :)

Bon courage pour le suite de vos travaux !

Bien cordialement

Bonjour Jérémy,

Bonne question que vous posez là !

Il y a différentes tailles de rails (et de montants qui leur correspondent) car cela permet de dimensionner des ossatures métalliques Stil® en fonction des contraintes soit de hauteur pour des cloisons soit de portée pour des plafonds autoportants qui sont des cloisons mises à l’horizontal.

Ces tableaux simplifiés de dimensionnement des cloisons et des plafonds autoportants (dans la partie correspondante) permet de déterminer la taille des ossatures à employer en fonction de ses contraintes chantiers.

En cloison, utiliser des rails de 70 permet aussi d’employer une laine minérale type PAR PHONIC plus épaisse (en 70 mm d’épaisseur par rapport à du 45 avec des montants de 48). C’est un facteur d’amélioration de la performance d’isolation acoustique avec le nombre et la type de plaques de plâtre mises en œuvre (sans oublier bien sûr la qualité de mise en œuvre qui reste très importante dans le résultat final).

Vous n’en dites pas assez sur votre projet pour que l’on puisse vous donner un conseil plus précis pour le moment mais nous restons à votre écoute si vous avez besoin de renseignements complémentaires. Pour être mieux guidé, il nous faudrait aussi plus d’informations. La partie « Particuliers » de notre site pourrait vous être utile aussi.

Pour des plafonds suspendus ou des rampants, on utilise des fourrures type F530 avec des suspentes (il en existe de nombreux types).

Espérant avoir répondu à votre interrogation et restant à votre service.

Cordialement

Bonjour,

Il n’y pas de sens défini pour procéder à la pose des plaques de plâtre en rampants et en plafonds.

L’essentiel est que cette pose soit faite de façon conforme. Vous trouverez des indications pour ce faire dans notre guide le Compagnon Placo®.

On commence probablement plus souvent par le plafond mais ce n’est pas une norme.

Bon courage pour la suite de vos travaux.

L’équipe Placo®

Bonjour,

La mise en œuvre que vous évoquez est une méthode, pas forcément académique que l’on voit sur les chantiers.

C’est faisable à condition de s’assurer de la solidité du montage, délicat à mettre en œuvre et nécessite que ce soit régulier dans la longueur.

Il faudra également veiller à la fois au poids de l’isolant ainsi qu’à sa tenue mécanique. Pour rappel ou info, les laines en lambda 40 type IBR ne sont plus admises en rampant depuis un bon moment (usage uniquement à plat, plafond, isolation de planchers de combles perdus).

Bon courage pour la pose.

Bonjour David,

Vous trouverez dans le chapitre dédié aux plafonds de notre guide « Le Compagnon Placo® » des informations sur la réalisation des plafonds suspendus qui s’apparentent à ceux des rampants.

Les principales et essentielles indications s’y trouvent (espacement des rails, dimensionnement de l’ossature, sens de pose des plaques de plâtre).

On retrouve ce thème développé de façon plus approfondie dans l’Intégrale Placo®.

Vous saurez tout et aurez surtout une réponse à vos questions après une lecture attentive ;)

Je vous souhaite bon courage pour la suite de vos travaux.

Cordialement

Bonjour Benjamin,

Ce souci peut avoir plusieurs origines et aussi plusieurs solutions à adapter selon l’origine.

On récence dans les différentes causes possibles :

• Des problèmes de compatibilité de dimension entre les suspentes et les fourrures : selon les fabricants, les dimensions varient et peuvent occasionner un jeu préjudiciable si on mixe différentes marques.
• L’emploi (ou le non emploi plutôt) de suspentes avec des butées acoustiques.
• Un défaut d’alignement des fourrures.
• Des soucis de pression dépression.

Des exemples de solutions :

• Quand les suspentes sont accessibles, les démonter et les remplacer par des suspentes de même marque que les fourrures ou des suspentes avec des butées acoustiques et ou encore positionner des bandes de liège (4 mm d’épaisseur environ) entre suspentes et solives. On lit aussi que l’injection de mousse expansive ou de joint liquide est une technique qui se tente.
• Veiller à un bon alignement des fourrures.
• Lors de la construction, veiller à ce qu’un écran de sous-toiture réduisant la vitesse des entrées soit mis en œuvre.
• Faire des essais de diminuer les entrées d’air (attention à la pérennité de la charpente !).
• Attention à avoir un dimensionnement suffisant de la structure bois.

Voilà quelques pistes pour, d’une part éviter le problème et, d’autre part, tenter de le solutionner quand il est apparu.

En espérant que vous trouverez la solution adaptée à votre maison.

Bien cordialement

Bonjour Nicolas,

Il n’y a pas d’experts ici, que des amateurs, éclairés parfois ;) et aussi quelques profesionnels.

La structure de votre charpente semble suffisamment solide pour supporter isolation et parement, à faire vérifier toutefois par un professionnel in situ.

Une des difficultés des chantiers de rénovation est de savoir s’adapter aux conditions de chantier. La technique des ficelles pour régler les suspentes (voir dans cette vidéo et ce pas à pas de pose des plafonds suspendus) permet de s’adapter à cette problématique.

Vous trouverez dans ces schémas d’isolation des combles aménagés des exemples des pratiques courantes et possibles en France.

Cette autre vidéo d’isolation des combles aménagés vous montre une pose habituelle.

La réglementation est différente d’un pays à l’autre. Le CPT 3560-V2 donne les règles de l’art de l’isolation des combles avec une laine minérale pour la France. Par exemple, les laines minérales en rampants doivent avoir un lambda inférieur ou égale à 0.036 W/m.k,  une résistance thermique minimum, etc… (cf. 4.1.1).

Les habitudes de travail et matériaux disponibles différent également selon les pays et une simple frontière invisible suffit à cela.

Le parement en plaque de plâtre peut être adapté aux exigences du chantier. Ainsi, par exemple, une plaque de plâtre à isolation acoustique renforcée type Placo®Phonique est souhaitable dans un environnement sonore ou si on souhaite tout simplement plus de calme et de silence dans une pièce.

Voilà Nicolas quelques exemples et informations pour isoler des combles aménagés. Je reste à votre disposition si vous avez des questions complémentaires sur des travaux réalisés en métropole.

Cordialement  

Bonjour Sébastien,

Le dimensionnement des ossatures des cloisons de distribution simple et double parement Placostil® doit se faire en respectant les indications contenues dans ce chapitre qui leur est dédié et notamment dans la tableau des performances des cloisons.

Avec une hauteur de 3.80 m, l’emploi de rails et de montants de 48 est proscrit. Plusieurs combinaisons sont possibles, je vous laisse choisir celle qui vous conviendra le mieux.

Vous pourrez également à l’aide de ce lien « où trouver nos produits » trouver d’autres points de vente dans votre secteur géographique. J’ai fait le test chez vous pour un rayon de 25 km et 6 négoces en matériaux (ouverts à la vente aux particuliers) remontent avec des enseignes telles que Point P, Vendée Matériaux ou encore Probemat. Sans avoir besoin de vous déplacer pour un premier contact, vous pourrez les contacter pour savoir quelles sont les références qu’ils tiennent à votre disposition et cela doit aller au-delà des « 48 ».

Que les ossatures métalliques soient résistances, c’est un préalable mais il faut aussi que les plaques de plâtre le soient ! Pour une chambre avec des enfants, n’en doutons pas pleins de vie ;) , opter pour la plaque Habito®, extrêmement résistante aux chocs et facilitant l’accrochage des charges lourdes (comme des étagères pleines de livres ;) ) est une option que je vous recommande vivement. Ces plaques se fixent sur une ossature classique mais avec des vis spécifiques Habito®. Elles supportent des charges jusque 20 kg par point de fixation avec une simple vis à bois convenablement dimensionnées et jusque 60 kg, toujours par point de fixation, avec une cheville métallique à expansion. Les points de fixation doivent être espacés de 40 cm au minimum. Le paragraphe sur les cloisons distributives Habito® ultra résistantes vous donne des éléments pour monter ce type de cloisons. Tutos et pas à pas sont aussi là pour vous aider.

Bon montage !

Bonjour Antoine,

La distance entre suspentes ne doit pas excéder 1.20 m et leur pose doit être faite en quinconce.

Selon la structure de votre charpente, des suspentes pourront être posées directement sur cette dernière ou il faudra passer par une ossature Stil Prim® 100

Quelques observations :

• Sachez que La laine de bois n’a qu’une influence mineure dans le confort d’été (1°C) (cf. étude CSTC si c’est cette raison qui motive votre choix.
• La pose d’un pare pluie ne peut se faire que par l’extérieur soir lors de la construction soit lors d’une rénovation totale de la couverture avec dépose de cette dernière.

Cordialement

Bonjour Erwan,

L’avis technique Rigidur® sol n’autorise pas le percement de la chape sèche. Le receveur de douche n’est admis que s’il est surélevé et à évacuation horizontale (point 8.26).

Pourquoi ne pas faire un gabarit et réaliser la pose du receveur sur une chape humide adaptée en prévoyant les écoulements ?

Cordialement

Bonjour,

Il est bien indiqué dans leur fiche produit que les rallonges Intégra 2  sont prévues pour des plafonds horizontaux et n’ont pas la résistance mécanique suffisante (ou en tous cas pas testée) pour être posées en rampants.

D’autre part, les laines de verre en lambda 40 sont interdites en rampants. Elles existent en forte épaisseur jusque 400 mm en monocouche (IBR). Je n’ai pas connaissance (cela existe peut-être) d’épaisseur supérieure à 280 mm (Isoconfort 35 revêtu kraft) existante et qui convienne pour cet usage d’où mon interrogation sur l’isolant que vous voulez poser. En lambda 35 et en 280 mm, on a une résistance thermique R=8 m².K/W ce qui est déjà  tout à fait « honorable ».

A vous lire concernant l’isolant à poser.

Cordialement

Bonjour Kana,

La distance maximale entre suspentes est de 1.20 m. Vous pouvez donc posez une suspente tous les deux chevrons soit 84 cm dans votre cas.

Vous pouvez employer des pitons mâles associés à des cavaliers avec des suspentes courtes, des profilés Stil®Mob ou encore des suspentes Intégra fermette.

Vous trouverez dans ce chapitre sur les plafonds Placostil® sur fourrures Stil® un tableau et des indications sur le montage de ce type de plafond.

Bon courage pour vos travaux d’aménagement

Bonjour Matthieu,

Ce type d’ossature bien particulier nécessite une étude particulière et spécifique de nos services techniques. Je vous communique leurs coordonnées pour prendre contact avec eux et envoyer ainsi votre demande avec un maximum d'informations : assistance.placo@saint-gobain.com

Cordialement

Bonjour Jérémy,

Le montage est « conforme » (à vérifier sur place sa mise en œuvre) d’un point de vue réglementation (D.T.U.) et la pose de doublage collé en rampants est limitée à une épaisseur de 80 mm. Il n’est pas courant et, actuellement, l’isolation des rampants se fait le plus fréquemment avec un système de suspentes, de laine de verre semi rigide (avec une forte résistance thermique R) entre et sous les chevrons (selon la structure de la charpente, la présence ou non d’un écran de sous-toiture HPV, etc…), la mise en œuvre d’une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air côté chauffé entre autres recommandations d’un ordre très général.

La fixation directe sur la charpente présente un risque de fissuration à la jonction des plaques en cas de fort vent ou lorsque les bois de charpente travaillent avec les variations d’hygrométrie. C’est aussi pour cette raison que les plaques de plâtre sont généralement fixées au moyen de suspentes qui absorbent les variations dimensionnelles de la structure et limitent les risques des fissurations des plaques

Si le montage est d’origine et qu’il n’a pas bougé, peu ou pas de risques à craindre. Si vous envisagez une rénovation ou des travaux d’isolation, la méthode que je vous ai décrite succinctement sera à privilégier. Lors de travaux d’isolation en combles aménagés, le R préconisé actuellement est de l’ordre de 8 m².K/W. La nature des plaques de plâtres mises en œuvre peut varier aussi selon les besoins : phoniques pour plus de calme, Activ’air pour contribuer à une meilleure qualité de l’air intérieur, etc…

Cordialement

Bonjour Patrick,

Pour répondre à votre question : en effet, nous considérons qu’il n’y a aucun risque de condensation sur la paroi car le retour de 10 cm de la membrane pare-vapeur (StopVap ou Vario) sur une partie de mur n’est pas significative pour être considéré comme frein à la diffusion de la vapeur.

Par conséquent, nous ne voyons pas d’inconvénients à proposer cette solution.

Bon chantier d'isolation de vos combles :)

Eric
 

Bonjour Alfon,

D"abord, il faut savoir que la température limite d’utilisation en continue des plaques de plâtre, quelles que soient leur nature (standard ou spéciale) et leur épaisseur, est de 45° C.

Au-delà de cette température le phénomène de déshydratation entraîne la dégradation des propriétés des plaques.

Si le conduit n’est pas isolé (conduit métallique double peau), nous vous préconisons de réaliser le coffrage Placo® en ménageant un écart d’au minimum 10 cm entre la plaque de plâtre et le conduit de cheminée. Pour information, le fabricant du conduit, type Poujoulat, peut préciser cette distance de sécurité en fonction des conduits.

Par ailleurs, nous vous invitons à incorporer une laine de roche à l’intérieur du coffre, disposée entre les montants Stil®.

Bon chantier

Eric

Bonjour TRL,

Pour des raisons d’organisation de chantier et de travail en série, isoler et poser l’ensemble des plaques avant de faire le jointoiement permettra de travailler « en série » mais vous pouvez aussi procéder par zone.

Un peu de théorie  http://www.placo.fr/content/download/122678/1534766/file/2008_031.pdf

sur la réalisation de ces fameuses bandes et joints qui demandent un certain savoir-faire et une vidéo d’application http://www.toutplaco.com/Fiches-pratiques-travaux/Videos-de-pose/Faire-des-joints-avec-Placo-R

Désolé, on n’a pas encore trouvé le moyen de transmettre le « coup de patte » bien utile à posséder ;) mais qui vient avec l’expérience (et heureusement :) ). Regarder attentivement la vidéo permet déjà de voir comment positionner ses doigts, l’angle d’inclinaison des outils, etc…

Bon courage pour la suite du chantier

Bonjour tbfree,

La solution la plus simple serait de réaliser un plafond autoportant avec des montants Stil® M 48 doublés dos à dos et insérés dans les rails Stil® R 48.

Les rails seraient ainsi fixés dans les pannes,  les montants doubles Stil® M 48 seront vissés aux rails à l’aide de vis TRPF 13 et disposés à entraxe 0,40 m.

Cette pose aurait pour avantage d’éviter l’utilisation des suspentes et conviendra pour l’habillage des pannes en suivant l’angle d’inclinaison des rampants.

Je vous mets en attaché quelques visuels d'un guide de mise en oeuvre (désolé pour la qualité)

Tenez nous au courant,
Eric

Bonjour ptimica,

Est-ce que vous pouvez mettre en ligne un schéma pour mieux comprendre votre besoin ? En résumé vous souhaitez séparer en 2 des combles une partie qui sera aménagé et l'autre qui restera en combles perdus...

Par contre je ne comprends pas l'intérêt d'isoler acoustiquement ?

Vous évoquez le fait d'isoler thermiquement pour un plus grand confort pour le côté des combles qui sera aménagé, mais les combles perdus ? Il y a un plancher et une pièce en dessous ? Vous ne souhaitez pas isoler cette partie avec par exemple de la laine de verre souple en rouleau ou de la laine à souffler ?

Dans l'attente de vos réponses pour pouvoir mieux vous répondre.
Eric