Questions et réponses : finitions et fixations

Bonjour Alexandre-Paul, La pose de doublage collé nécessite effectivement une surface brute pour que les plots de MAP®Formule + https://www.placo.fr/placolog/Produit/PR00022558/MAP-R-Formule-25-kg adhèrent au support. Les plots de MAP® Formule + se posent habituellement au dos du complexe de doublage collé selon un nombre et un espacement de plots définis que je vous donnerai ensuite. Pour éviter de devoir décaper toute la surface peinte de votre mur et ne pas avoir de soucis de visée et de calage des plots, vous pouvez ne décaper sur le mur que les emplacements qui recevront des plots de MAP® afin d’avoir la surface brute nécessaire. Vous trouverez dans ce chapitre du Compagnon Placo® https://www.placo.fr/content/download/170353/2192841/version/1/file/4-Le... les informations basiques et essentielles sur la pose de doublage collé, informations plus développées dans l’Intégrale Placo® https://www.placo.fr/content/download/166063/2140529/version/1/file/chap... . Vous avez ainsi le nombre et l’emplacement requis des plots de MAP®. Il ne vous reste « plus qu’à » ! Bon courage pour la pose !

Bonjour, Malheureusement, votre question n'apparaît pas. bug d'affichage de notre côté ? Je vous propose en attendant la réparation de me communiquer votre question à cette adresse mail : conseillerplaco@saint-gobain.com Bien cordialement Denis

Bonjour, Nous ne pouvons que vous recommander d’employer des solutions classiques et éprouvées, à savoir l’emploi de rails et de montants, de vis TRPF pour les assembler et de plaques Habito https://www.placo.fr/Nous-connaitre/Actualites/Avec-Habito-R-fixez-toute... et des vis spécifiques Habito® pour les fixer sur l’ossature métallique. Les plaques Habito® supportent aisément des charges importantes : pour des points de fixations espacés de 40 cm minimum, jusque 20 kg avec une vis à bois de diamètre 5 et jusque 60 kg avec une cheville métallique à expansion et tout cela par point de fixation. L’ossature doit être « toute hauteur » (liaison sol et plafond) et fixée en pied et en tête. Toutes les solutions associant différents matériaux ne font l’objet d’aucune validation, d’aucun essai, d’aucune autorisation et sont aux risques et périls de celui qui les mets en œuvre. Il n’y a pas de demi-mesure pour du durable et du solide ou pas. Libre à vous ensuite d’adopter la solution que vous souhaiterez, vous connaissez nos recommandations. Bien cordialement.

Bonjour John,

Il y a plusieurs méthodes pour décoller du papier peint en souhaitant qu’une sous-couche ait été appliquée au préalable avant la pose du papier peint et ceci afin de ne pas risquer d’endommager la revêtement carton ou le plâtre en lui-même en enlevant la décoration existante.

Il existe plusieurs méthodes pour décoller du papier peint dont celles-ci :

• « A l’ancienne » avec une éponge ou un pulvérisateur d’eau en humidifiant la surface (avec ou sans additif type savon, lessive St Marc, Mr Propre).

• Avec des produits servant à dissoudre la colle et vendus dans le commerce. Cela consiste à préparer le mélange en suivant les recommandations figurant sur l’emballage (certains peuvent être appliqués tels quels), l’appliquer généreusement sur toute la surface à traiter, laisser détremper puis décoller à l’aide d’une spatule en veillant à ce pas endommager le support. Il sera nécessaire de « griffer » les papiers peints lavables ou vinyles étanches à l’eau afin que les produits servant à dissoudre la colle puissent pénétrer ou d’enlever la pellicule de surface quand cela est possible.
• Avec un appareil qui produit de la vapeur d’eau à passer sur le papier peint. En prenant soin de fermer les portes et fenêtres de la pièce à traiter afin de saturer l’air ambiant en humidité, le papier peint se détrempe plus vite et se décolle mieux (j’ai testé pour vous ;) ). Ces appareils peuvent se louer et on n’a ainsi pas besoin d’acheter un appareil avec un temps d’utilisation très court. Il doit être possible d’en trouver également sur des sites de location ou de prêts entre particuliers

Le décollage se fait à l’aide d’une de ses méthodes et d’une spatule ou couteau de peintre selon les variantes et les appellations.

N’oubliez pas de protéger le sol avant de commencer ces travaux, de couper l’alimentation électrique de la pièce et d’enlever les appareils pouvant s’y trouver : l’humidité ne fait pas bon ménage avec l’électricité et électronique.

L’appel à un professionnel n’est pas nécessaire, cela reste une tâche relativement simple ;)

Vous trouverez quelques tutos en ligne qui contribueront à vous aider.

Voilà, il n’y a plus qu’à ;)

Bon courage ! :)

Bonjour Gaël,

La plaque Habito® n’est pas une plaque de plâtre BA 13 standard : elle est beaucoup plus résistante aux chocs et facilite l’accrochage des charges lourdes.

Il est hélas peu probable que, sans demande de votre part, ce soient des plaques Habito® qui aient été mises chez vous car il y a forcément une légère plus-value, à moins que le constructeur n’ait saisi tout l’intérêt de cette innovation et en fasse bénéficier ses clients. Vous devez bien avoir un cahier des charges qui donne des indications sur les matériaux employés.

Placo® a nombre de plaques de plâtre différentes à sa gamme pour répondre à toutes les demandes. Un petit aperçu pour le « grand public ».

Avec des plaques Habito®, l’écart minimum entre deux points de fixation est de 40 cm. L’espacement de 20 cm n’est pas une bonne idée car il risque de fragiliser la plaque de plâtre.

Pour fixer dans les montants, je ferais un trou avec une mèche métaux puis cheville métallique à expansion. Si possible (selon la paroi), aller chercher le meuble support. Vous pouvez aussi mettre une cornière sous les meubles pour contribuer à répartir la charge. Il est recommandé de prévoir un renfort au préalable avant de fixer une charge lourde dans un ouvrage en plaques de plâtre standard.

Vous trouverez à suivre nos recommandations pour la fixation et l’accrochage dans les ouvrages en plaques de plâtre  ou ici encore en version grand public et version pro dans le chapitre des finitions.

Bon accrochage, en toute sécurité !

Bonjour Caroline,

Une ou des photos, un schéma ainsi que des renseignements sur la nature des matériaux employés (nature de la plaque de plâtre, fixations : nature et nombre ainsi que leur espacement, dimensionnement de l’ossature) nous aideraient à mieux visualiser et comprendre le montage.

A la lecture d’une description, on imagine des choses qui sont rarement le reflet de la réalité.

Meilleures salutation dans l’attente de ces infos.

Bonjour,

La pose d’objets lourds dans des cloisons alvéolaires type Placopan® se fait à l’aide de renforts bois introduits dans l’épaisseur de la cloison. Si cela n’a pas été prévu au montage de la cloison, il faut l’ouvrir sur une face et sceller une pièce de bois lardée de clous à l’aide de MAP® Formule Plus.

Vous trouverez dans cette page sur la fixation et l’accrochage dans les plaques de plâtre des schémas et informations complémentaires.

Je suppose que vous faites avec l’existant. Sachez qu’il existe des plaques de plâtre appelées Habito® qui permettent d’accrocher facilement des objets lourds : jusque 20 kg par point de fixation (ces derniers doivent toujours être espacés de 40 cm minimum) avec une vis à bois de diamètre 5 et jusque 60 kg avec une cheville métallique à expansion. Cette plaque de plâtre se fixe sur une ossature classique type Placostil® (rails et montants) avec des vis spécifiques ou est un élément du système Optimax Habito® en doublage.

Bon accrochage ! 

Bonjour Arnaud,

Si les différents constituants de l’ossatures métallique (rails-montants et fourrures) sont fixés dans les règles de l’art, il ne devrait pas y avoir de souci d’autant plus que le caisson envisagé ne représente pas à première vue un poids phénoménal.

Cordialement

Hello John & Betty (référence à un manuel scolaire du siècle dernier avec tout le respect que je vous dois et que je vous porte;) ),

Le choix d’enduire un mur dépend de l’état du support et du degré de finition souhaité. Si on souhaite un support lisse pour peindre, il faudra passer par cette étape.

Avant tout, il faudra poncer délicatement les bandes (grain fin).

On dépoussière soigneusement la paroi avec un chiffon ou une éponge légèrement humidifiée.

Avec une finition peinture, un ratissage (enduit) complet de la plaque est préconisé. Ce n’est pas aisé pour celui qui n’a pas le tour de main mais il faut bien commencer un jour ;) et c’est aussi difficile physiquement et fatiguant. Il faut également veiller à ne pas altérer la planéité des plaques de plâtre. Un enduit de lissage adapté de de qualité ainsi qu’un couteau large seront nécessaires. L’enduit de lissage permet d’avoir une uniformité entre enduit des bandes, revêtement carton des plaques de plâtre et permet de masquer les petits (voire les gros) défauts de la paroi et bouche les micropores du carton.

On pourra vérifier la qualité du travail à la lumière rasante (avant la couche d’impression) mais, attention, ça ne pardonne pas et les moindres défauts apparaissent ;)

On applique donc ensuite et avant l’étape peinture, une sous-couche de qualité (toutes les peintures ne se valent pas !)

Vient ensuite l’étape finale des couches de peinture (deux en règle générale si application manuelle).

Bon courage pour la suite ! :)

Bonjour David,

Un parement, plaque de plâtre, dalles de plafond, etc… doit toujours être fixé sur une structure porteuse capable de supporter la charge apportée. Une plaque de plâtre n’est pas porteuse.

Je ne suis pas certain de comprendre votre description et doit m’en tenir à la première phrase. Des photos aideraient peut-être ?

Cordialement

Bonjour,

Il n’est pas aisé de vous dire à distance s’il est normal que les plaques aient quelques mm de jeu sans savoir si la mise en œuvre que (vous retrouverez dans ce lien sur les plafonds non démontables) a été conforme à nos recommandations. Vous ne précisez pas quel type de plaques de plâtre vous avez employé.

Si cela peut vous rassurer et la gravité étant ce qu’elle est, il est rare que l’on pousse sur les plaques de plâtre pour les faire remonter et tester leur mise en œuvre.

A vous lire, la planéité est bonne donc pas de soucis particuliers à avoir à première vue et sous toute réserve.

Cordialement

Bonjour Michaêl,

Un ratissage (en terme du métier) peut se faire manuellement ou à l’aide d’une machine. Comme il nécessite un certain tour de main, il est souhaitable de faire appel à un professionnel.

Il existe une gamme prête à l’emploi, le Placomix® PRO  Finition (qualité supérieure) ou le Placomix®PRO allégé. Ils requièrent ou pas un léger malaxage avant emploi selon l’habileté de l’applicateur et une application en deux passes croisées.

Application mécanique (machine à projeter) ou manuelle (à l’aide d’une lame à enduire).

Il est préférable de faire des petites surfaces si l’on n’a pas une bonne maîtrise technique du geste.

Selon l’état du support, une reprise au niveau des bandes peut être envisagée et nécessaire à l’aide d’un Surfenduit® Dégrossissage.

Si l’application est bien réalisée, l’aspect des murs n’en sera que plus joli.

Cordialement

Bonjour Kevin,

Le grain de la bande à poncer va dépendre de l’état des bandes ainsi que du type d’enduit employé.

Pour un enduit à prise, on prendre un grain de 80 à 120 et de 120 à 200 pour un enduit de finition. La règle est d’aller progressivement par étapes.

On traite les bavures ou imperfections avec un grain de 80 et on passe ensuite en 120. Si la finition est propre, on peut passer avec du grain de 180 à 200 directement.

Concernant le ponçage des bandes, tout de ce qui a été fait et de la qualité du travail déjà réalisé. On peut être plus abrasif sur les bords (s’il y a des bavures ou une charge trop épaisse) et plus fin au centre. Si la quantité d’enduit est conforme, il n’y a pas de risque d’abîmer les bandes.

Voilà Kevin, il ne vous reste plus qu’à vous remettre au travail !

Bon courage pour cela ! :)

Bonjour Guillaume,

Les fourrures doivent être perpendiculaires au premier chevronnage et votre question en amène plusieurs :

• Quelle est l’utilité de ce deuxième chevronnage ?
• Se justifie-t-il par l’écartement entre les premiers chevrons ?

Vous trouverez dans ce lien sur l’isolation des combles aménagés des schémas vous permettant d’extrapoler les montages possible et de vous inspirer pour vos travaux. Une résistance thermique minimale de 6 est recommandée tout comme une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air est requise coté chauffé.

Pour le parement en plaque de plâtre, des plaques de plâtre à isolation acoustique renforcée type Placo® Phonique contribuent à un meilleur confort acoustique par rapport à une BA13 standard.

Bon courage pour la suite de vos travaux :)

Bonjour Jean-Jacques,

Les plaques de plâtre Placoflam® de Placo® se mettent en œuvre comme une plaque de plâtre standard.

Il n’existe pas d’enduit spécifique. Ce sont par exemple les enduits de type GDX (ou autres) qui sont utilisés pour valider le classement de résistance au feu des ouvrages coupe-feu réalisés avec la plaque Placoflam®.

J’attire votre attention sur la distance de sécurité également appelé écart au feu à laisser entre votre appareil de chauffage et la plaque feu. Cette distance doit vous être donnée par le fabricant de l’appareil. En effet, quelle que soit la nature de la plaque de plâtre (standard ou spéciale), cette dernière ne doit pas avoir une température de surface en utilisation continue supérieure à 45 °C sous peine de voir ses propriétés physiques dégradées à cause d’un phénomène de déshydratation.

Cordialement

Bonjour Mike,

Que l’ossature prévue pour supporter le nouveau plafond soit suspendue à la charpente bois ou à la structure métallique, la charge sera identique et cela reviendra au même car les efforts seront identiques.

À défaut de connaitre la charge admissible (poids au m²) par la charpente, il faut que le plafond en plaque de plâtre ainsi réalisé ait une masse surfacique proche de l’ancien plafond démontable.

Par conséquent, la première solution avec fourrures Stil® F530, plaque de plâtre et un isolant de masse surfacique inférieure à 2 kg/m² suspendu à la charpente bois tous les 1,20 m ou la reprise d’un plafond Stil Prim® Tech tous les 4,20 m dans la charpente métallique à l’aide d’une attache Stil® SM8 sera équivalent.

Vous trouverez des informations complémentaires sur les plafonds dans la partie qui leur est dédiée dans l’Intégrale PLACO®

Bon courage pour la suite de votre chantier !

Bien cordialement

Bonjour Pascal,

Ne confondez-vous pas plafond suspendu et plafond autoportant ? Dans votre cas, il me semble que c’est plutôt un plafond autoportant que vous souhaitez réaliser.

Retrouvez dans cet article comment choisir le type de faux-plafond à installer.

Vous y trouverez un tableau simplifié de dimensionnement des ossatures pour un faux-plafond autoportant.

Avec des montants Stil® de 70 doublés et solidarisés dos à dos tous les 40 cm maximum à l’aide de vis TRPF, la portée est de 3,20 m. il faut bien évidemment que les parois qui reçoivent les rails soient porteuses afin de pouvoir supporter le poids de l’ossature, des plaques de plâtre mais éventuellement laine de verre (type IBR) afin d’améliorer l’isolation acoustique.

 Vous trouverez développé dans ce chapitre sur les plafonds Placostil® sur montants Stil®  ce type de réalisation.

Plusieurs facteurs peuvent vous faire opter pour une dimension de rails et de montants plutôt qu’une autre. D’abord et, petit rappel, il faut que la solution retenue soit adaptée aux dimensions de votre pièce. Ensuite, des questions de coût, de disponibilité d’ossatures chez les revendeurs peuvent faire préférer une solution à une autre. Certains, simplement par habitude, peuvent adopter une méthode plutôt qu’une autre.

Pour un meilleur rendu final du plafond, je vous recommande d’utiliser une plaque de plâtre à quatre vrais bords amincis , la 4Pro® est la plaque qu’il vous faut ;)

Bon courage pour vos travaux :)

Bonjour Alexandre,

Le cintrage d’une plaque de plâtre est une technique connue mais relativement peu pratiquée qui demande un peu de savoir-faire et le respect du mode opératoire que vous trouverez plus bas.

Le principe des cloisons courbe  est de tracer l’arrondi avec une ficelle ou un compas puis de réaliser l’ossature métallique (rails Stil® et montants Stil®), de procéder au cintrage des plaques de plâtre (BA 6 https://www.youtube.com/watch?v=uSQr09d8S9A , BA 10, BA 13 avec certaines techniques « maison ») par mouillage puis à leur pose.

Comme toute chose, ce n’est pas évident lorsque l’on n’a pas pratiqué et il faut réfléchir avant de se lancer ou se faire aider voire sous-traiter ;)

Bon courage en tous cas :)

Bonjour Anthony,

Si j’ai bien compris votre demande, vous trouverez des indications sur les finitions et réceptions des ouvrages dans ce chapitre de l’intégrale.

Sinon, les « normes » sont édictées dans le DTU 25.41 (DTU pour Document Technique Unifié) qui regroupe les règles de l’art. C’est la propriété de l’AFNOR et c’est un document payant.

Bien cordialement

Bonjour,

Le premier des « points de détail » traité dans cette page où vous trouverez un tutoriel de pose sur la réalisation d’un doublage Placostil® devrait apporter une solution à votre question.

Il faut créer une ossature autour des fenêtres pour que les plaques de plâtre trouvent ainsi un appui et limiter ainsi les risques de fissuration.

Employer une plaque de plâtre exceptionnellement résistante aux chocs comme Habito® (en la posant comme recommandé) est également préconisé pour une très grande résistance aux chocs des murs.

Cordialement

P.S. : habituellement les fenêtres sont posées avant les parements !

Bonjour William,

Si l’on se réfère à notre documentation sur les finitions et l’accrochage  dans les ouvrages de la marque Placo® et les charges maxi admissibles pour la fixation dans un plafond suivant le type de fixation et selon vos informations, il semblerait que les sollicitations exercées par la corde faisant office de rampe d’escalier sur la fixation dans la plaque de plâtre posée au plafond sont trop importantes. Au-dessus de 15 kg, nous préconisons d’aller rechercher la structure porteuse.

Cette réponse n’a pas vocation à servir d’expertise ni à se substituer à une expertise.

Par ailleurs, peut-être pouvez-vous solliciter d’un ou plusieurs professionnels sur place pour avoir leur avis et l’obtention d’un devis de réparation ?

Cordialement

Bonjour Magali,

Vous trouverez par le biais de ce lien sur l’accrochage et la fixation et l’accrochage d’objets nos recommandations dans ce domaine.

Il est impossible d’imaginer avec exactitude à distance le montage réalisé avec une description brève et sans photo et il est à souhaiter que, s’il a été réalisé par un professionnel, il soit éprouvé.

L’emploi de plaques Habito® permet de ne plus être dans le doute. Fixées avec des vis spécifiques sur des ossatures métalliques classiques (Stil®), elles acceptent des charges jusque 20 kg fixées avec des vis à bois correctement dimensionnées (et espacées de 40 cm entre deux de points de fixation) et jusque 60 kg par point de fixation (avec le même espacement que précédemment) avec des chevilles métalliques à expansion. La cloison alvéolaire était peut-être déjà existante chez vous. Dans le cas contraire, il serait regrettable de ne pas avoir opté pour Habito®.

Cordialement

Bonjour Michel,

Il y a dorénavant une solution bien plus simple qui facilite grandement l’accrochage de charges lourdes.

Vous tout d’abord quelques éléments pour répondre à votre question initiale sur la fixation et l’accrochage pour les plaques de plâtre. Vous y découvrirez en bas de l’étape 4 la solution que j’évoquais à savoir la plaque de plâtre Habito®.

Plutôt que de faire une cloison alvéolaire, vous pouvez monter une ossature Placostil® avec rails et montants. Les plaques de plâtre Habito® est très résistante aux chocs et facilite l’accrochage de charges lourdes (jusque 20 kg par pont de fixation distants de 40 cm avec une simple vis à bois correctement dimensionnée et jusque 60 kg avec une cheville métallique à expansion comme indiqué également tout en bas de page). Habito® doit se fixer sur l’ossature métallique avec des vis spécifiques Habito® à double pas. La pose des rails et des montants doit se faire avec des fixations adaptées au support.

Votre problème sur la fixation de meubles est ainsi résolu très simplement. Je vous invite à visionner quelques vidéos en ligne sur Habito® et sa résistance mécanique, vous allez être étonné !

Bon accrochage !

Bonjour Rémy,

La fixation d’objets lourds dans une plaque de plâtre alvéolaire type Placopan® nécessite la pose de renforts soit lors de la pose des plaques soit après coup.

Cette pratique est décrite dans ces pages sur la fixation et l’accrochage pour les plaques de plâtre . Le schéma (identique mais avec une meilleure définition) se retrouve dans ce chapitre.

Prenez-toutes les précautions pour réaliser une pose pérenne !